środa, 14 grudnia 2016

Włodarz z Włodarza cd.2

Po apelowaliśmy sobie i oby to nie był głos wołającego na puszczy :-), coś tam zaczyna fermentować, a jak znawcom win wiadomo dobre wino potrzebuje chwilę czasu aby poleżakować :-).

Niech więc "wino" leżakuje, a my w międzyczasie wrócimy do tematu, który to zapowiedziałem w komentarzu, czyli głos oddaję J 53 :

Aby nie być gołosłownym to oczywiście dochodzi do tego parę dokumentów, które Jurek z przepastnych swoich tajnych szuflad wytargał :) aby każdy wiedział jak wyglądały betoniarnie  :
No i do tego parę zestawień:


 Zapraszam do uważnego przestudiowania materiałów J53, a potem może coś dopiszę od siebie,  teraz zaś ponownie zapraszam do porównań tak zwanych "betoniarni" i ostrej krytyki bo podobno prawdziwa cnota krytyk się nie boi :-). 
....................................................................................


Uzupełnienie do komentarzy.
Jako że J53 nie udziela się w komentarzach to wstawię jego odpowiedzi tutaj : 

Szanowni "przedmówcy" i "zamówcy".
Nigdzie nie napisałem, że szkice dotyczą betoniarni w RIESE.
Wręcz przeciwnie, ponieważ wielu nawiedzonych głosi, że RIESE to jedna z największych budowli, to
pokazałem jak wyglądała betoniarnia do tak dużego przedsięwzięcia jak budowa "grzybkowych"obiektów
dla fabryki Meserschmitta, oraz jak wygląda sprzęt np. pompy do betonu, bo niektórzy twierdzą, że służyły do podawania betonu w pionie co jest bzdurą.
Wykresy pochodzą z książki, niemieckie wydanie z roku chyba 1995, nie pamiętam dokładnie.
Zdjęcia z raportów CIOS. Dostałem je ok 2000 roku w formie papierowej, dlatego skany nie są za dobre.
I tu się zirytowałem, bo jak słyszę - Eee tam, takie dokumenty można je bez problemów znaleźć w necie,
to wiem, że ktoś stara się zdeprecjonować to co robię.
Jeśli to takie łatwe to czemu sam tego nie pokaże, albo niech poda linki (szczególnie PHOTOGRAPH NO.20). Proste.
Może obecnie są dostępne w necie? Nie wiem.
Co do Waldwiese to nie masz racji, załączam stronę z książki.
J. wyluzuj.


Andrzej Post
te rury ogrzewające kruszywo, są w innym miejscu jak je zaznaczyłeś.

marecki,
to co pokazałem i to co ostatnio przeglądasz nie przeczy sobie nawzajem.
Trzeba tylko mieć świadomość, że są to dokumenty różnej wagi dotyczące albo założeń projektowych, albo obiektów ukończonych częściowo, albo takich gdzie zmieniono ich przeznaczenie itp.
Jak to sobie wszystko dokładnie przeczytasz i porównasz, to sam się przekonasz.

Myślałem, że Wam jako znawcom tematu, nie będę musiał dodatkowo tego wyjaśniać.
Poza tym żaden z Was jako "analityk" nie odniósł się do wykresów czy liczb.
Jestem rozczarowany. :-(


46 komentarzy:

  1. mialem tu juz nie zabierac glosu ale napisze ze dokumenty jakie od niedawna posiadam ( a sa autentyczne I z archiwum ) pokazuja inny obraz rzeczywistosci w grudniu 1944 r I takie lanie betonu to jak lanie wody :) bez obrazy dla Jurka J53 oczywiscie

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. No to Marek zacząłeś mocnym rozdaniem :-).

      Usuń
    2. Sprawdzam! Papiery na stół.

      Usuń
    3. Znając mareckiego to nie tak hop siup, i nie w tym rozdaniu :-).

      Usuń
    4. Janie Krabacize, nając historię pozyskania tych dokumentów, ich koszty pozyskania i unikalność to popisałeś się z tym żądaniem ;-). Myślę, że uzyskać je można od Marka w dwojaki sposób - trzy zera przed cyfrą licząc w euro by pokryć koszty uzyskania, lub w drodze wymiany za coś równie ciekawego. Miałem przyjemność je oglądać, dają do myślenia, mimo że Riese mnie nie interesuje za bardzo.

      Usuń
    5. To prawda, dzięki niezmiennej uprzejmości Marka-mareckiego,(za co mu bardzo w tym miejscu dziękuję) również mam wgląd w te dokumenty, co nie oznacza że położy je ot tak na stół i rzeknie " bierzcie i jedźcie z tego wszyscy albowiem...."

      Poniósł trud uzyskania tego zbioru, oraz poniósł koszty. A udostępnił tym, do których miał zaufanie,wiedząc że nie polecą zaraz do szklarzy krzycząc oto JA.

      Usuń
    6. Szczęśliwi ludzie...

      Usuń
    7. Nie znam historii pozyskania tych tajemniczych dokumentów, za to obawiam się gry w "wiem, ale nie powiem".
      Ale skoro je widzieliście, pozostaje mieć nadzieję, że są autentyczne i że nie skończą jak materiały Kuci.

      Usuń
    8. Jak komuś się stan pogorszy tak jak jemu to kto wie :(.

      Usuń
    9. Jan Krabat dokumenty sa dostepne dla wszystkich aby je pozyskac trzeba wyskoczyc z pewnej kwoty kasy I odbyc podroz do archivum
      I to wszystko , wtedy masz monopol na wiem ale nie powiem
      wiec nie narzekaj tylko do roboty
      a z Kuci zejdz bo to nie twoja sprawa

      Usuń
  2. Wojtek.to zwykle zdjecia sciagniete z internetu.
    nie wiem jak sciagnac link .z tego telefonu i jek Ci wkleic.
    Obok sa ciekawsze zdjecia.
    Pezez smartfon przeslal bym Ci☺🍝🍴

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. "Przez smartfon przeslal bym Ci"

      Wiesz J. to się nie uda, bo wprawdzie mój tel mimo że klawiaturowy to też smarfon :-), ale ja go używam jedynie do gadania :-). Czyli nic z tego :(.

      Usuń
  3. A jesccze dodam🍖na temat tej tabelki niby Schmelchera...
    WALD WIESE czyli Ksiaz (Kwatera dla Hitlera oraz jego gosci.? wraz z centrala telefobiczna krypt, RUDIGER).
    Jest zasadniczy blad . jest tam napiaane rok 1939/40 ? Lesna Lake (Wald Wiese)zaczeto budowac od 1943 r.
    🍴🐖👍SER-decznie pozdrawiam.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Führerhauptquartier Waldwiese- okolice Ramstein , to jest na zestawieniu. Glan-Münchweiler

      Usuń
  4. Bańka pękła. Gratuluję i życzę 10 :)

    Budowlańcem nie jestem ale wyobraźnię mam, rysunek techniczny tłukli mi do łba w szkolnych ławach a więc pokusiłem się o interpretacje tych materiałów:
    https://goo.gl/FHCiUi

    Moim zdaniem bardzo ciężko mówić o podobieństwie tej wytwórni betonu do infrastruktury osówkowej.

    ps. J53 = Jurek? Bo nie wiem jak interpretować które dokumenty są czyje.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. J 53 mimo że Jurek to nie ten Jurek, bo tamten Jurek= ridiger :).

      " Moim zdaniem bardzo ciężko mówić o podobieństwie tej wytwórni betonu do infrastruktury osówkowej."

      Ciężko to mało powiedziane, ja bym powiedział że wcale.

      Usuń
    2. "Ciężko to mało powiedziane, ja bym powiedział że wcale."
      Dokładnie. Już pobieżny rzut oka na te dane uwypukla to jakie brednie piszą "autorytety" w tych swoich knigach. Z tym, że ja bym się nie zgodził z tezą J53, że to było FHQ mimo tego że tak jest w przytoczonych dokumentach.

      Usuń
    3. Czy mądry człowiek buduje kwaterę podczas trwania walki? Kwaterkę zawsze szykowało się wcześniej, nawet na obozach ZHP, a podczas obozu to się z korzystało z tej kwaterki jaka była. Podczas wojny to środki idą w produkcję uzbrojenia i wymyślanie nowych sposobów zagłady przeciwnika.

      Usuń
    4. Sluszna uwaga! Czy po 1943 roku cos budowano dla "kierownicy"? Nawet zaprestano wykonczenia budowli w Mamerkach.
      1943 rok to poczatek konca Rajchu.

      Usuń
    5. @Karol

      Niemcy robili podczas wojny wiele niezbyt mądrych rzeczy...

      Usuń
    6. @Sasha- a może na dobre dali sobie spokój po tym, jak U 209 dotarł tam, gdzie miał dotrzeć?
      Reszta to "czyszczenie kątów i przenoszenie gratów".

      Usuń
    7. @Wojtek
      Wiem że Jurek to nie ten Jurek :). W tekście postu wspominasz o materiałach od J53 i od Jurka (nie wnikam jakiego). Chciałem się tylko upewnić że materiały pochodzą z jednego źródła a nie dwóch :).

      Usuń
    8. Nie tak do końca zaprzestano bo mamy jeszcze jako tzw prezent od SS kwaterę OLGA in Jonas Valley.
      Nie zgodzę się że nie wykańczano Mamerek,dołożono płaszcze na najważniejszych bunkrach.

      Usuń
  5. nie ulega to zmianie ze riese to faq I tak tez wystepuje w aktach czy komus sie to podoba czy nie
    ci co maja parcie na szklo to dla nich zawsze to bedzie co innego poniewaz na tym beda mogli zarobic lub pozyskac publike I o to dzis im chodzi
    niestety w archiwalnych papierach to wszystko wyglada inaczej I bardziej skromnie
    podam taki najprostszy przyklad - czy ktos z was sie zastanawial czy w takim Walimiu wystarczy wody jak naraz przybedzie tam 20 000 ludzi , czy nie wybuchnie epidemia itp , juz widze modrali co mysla ze marecki to idiota I dobrze myslcie sobie nie dbam o to ale wiedzcie ze nad riese pracowli napawde najlepsi inzynierowie co najprzod wzieli wlasnie pod uwage takie nic nie znaczace przyklady za nim zabrali sie za projektowanie

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. No właśnie - są ujęcia wody, ale gdzie jest kanaliza?

      Usuń
  6. W AL Wolfsberg na przykład, kanalizacja jest widoczna do dziś (lokalna oczyszczalnia umiejscowiona jest nieopodal składowiska betonowych prefabrykatów przy ulicy Górnej w Dolinie Jawornika). Oczyszczone ścieki odprowadzane były bezpośrednio do Jaworzynki...

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ale kanaliza obiektów podziemnych, nie obozów.

      Usuń
  7. J53 napisał :
    " Myślałem, że Wam jako znawcom tematu, nie będę musiał dodatkowo tego wyjaśniać.
    Poza tym żaden z Was jako "analityk" nie odniósł się do wykresów czy liczb.
    Jestem rozczarowany. :-("

    A Juras niesłusznie :-), bo już z rana "leśne dziadki " zakamuflowane na terenie Riese dzwoniły i mówiły o rozbieżnościach w zestawieniu betonu opiewających na cirka 100 jednostek przeliczeniowych :-) he he. A że siedzą sobie zamiast tutaj pisać i zawijają w sreberka, taka ich uroda :-).

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Myślę że J53 nie chodzi o rozbieżności w zestawieniach a raczej o anomalię na ostatnim wykresie. Riese widocznie odstaje od pozostałych kwater, co ma potwierdzać tezę J53 że miała to być kwatera ale plany uległy zmianie i przerobiono to na podziemne obiekty fabryczne. Przydałby się dodatkowy, analogiczny wykres ale z odniesieniem Riese nie do kwater ale do innych podziemnych fabryk.

      @J53
      te rury ogrzewające kruszywo, są w innym miejscu jak je zaznaczyłeś.

      Tych rur nie ma na oryginalnym niemieckim schemacie ale hamerykaniec dorysował tam małe kółko i podpisał "steam pipe". Te kółko to jest doprowadzenie pary / dolne zasilenie tej instalacji ze zdjęcia. To na zdjęciu jest końcówką instalacji w górnej cześci tego zbiornika. Na zdjęciu widać: rurki odprowadzające parę, poziome betonowe belki (na schemacie to te zakotwione w zboczu),piasek / kruszywo pomiędzy betonowymi belkami, pionowy betonowy wspornik zakończony metalową rurą (pod taśmociąg?). Jak dla mnie dość argumentów że ta instalacja jest mniej więcej tam gdzie narysowałem.

      Usuń
    2. Ale to też droga do nikąd.
      Fabryki były bardzo zróżnicowane,nie ma przecież i nie było gotowych katalogów fabryk,czyli że hale i ciągi komunikacyjne,technologiczne biegną tak czy tak i nigdy nie inaczej.
      Zróżnicowanie wynika z przeznaczenia czyli przyszłych potrzeb danego obiektu.
      Nie można tu mówić o standardyzacji czy unifikacji fabryk podziemnych,tzn do pewnego stopnia w bardzo ogólnym zarysie.
      Stąd myślę że porównywanie Riese do powiedzmy klasycznej fabryki podziemnej jest nietrafione.
      Bo do której odnieść?
      Do Mittelbau Dora,też gigant lecz budowany od razu z przeznaczeniem produkcyjnym.
      A tu jeśli rozpatrujemy zmianę założenia budowlanego z pierwotnego czyli kwatery na obiekt stricte przemysłowy to porównanie z obiektem typowo przemysłowym będzie nie trafne.

      Usuń
    3. Ot to, unifikacja była,lecz nie dotyczyła wszystkich aspektów.

      Usuń
    4. No też słusznie ciągi piesze i inne były z katalogów. Choć nie tylko to.

      Usuń
    5. @Paul 305
      Da się to zrobić. Każda fabryka (bez wyjątku) aby coś wyprodukować musi mieć dostarczone surowce / półfabrykaty oraz musi mieć możliwość sprawnego wywiezienia tego co wyprodukowała. A więc należy określić możliwości infrastruktury transportowej i odnieść to w jakiś sposób do powierzchni. Powstanie w ten sposób abstrakcyjny współczynnik możliwości produkcyjnych (niezależny od tego co fabryka produkowała i jak była wybudowana). Nie jest to łatwe i trywialne ale wykonalne. Czy wniesie to coś nowego - to już inna sprawa.

      Usuń
  8. Post został poszerzony o odpowiedzi J53 do komentarzy.

    OdpowiedzUsuń
  9. Dawno tu nie zaglądałam. Podobna "Betoniarnia" znajduje się w Sieniawce tam się nazywa hamownia. Mam prośbę czy ktoś może posiada wiedzę i chce się podzielić nazwa firmy niemieckiej, która zajmowała się sprezarkami powietrza dla celow przemyslowych mogąca wykonać takie coś http://www.tomek.strony.ug.edu.pl/cieklytlen.htm (drugi akapit).

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jakiś niegramotny jestem, gdzie ta sprężarka ?

      Usuń
    2. Oczadzenie mi minęło :-), jak podaje CIOS, lub BIOS już nie pamiętam, pneumatyką przemysłową stosowaną do przemieszczania rakiet V2 zajmowała się szwajcarska firma Maag.

      Usuń
  10. moglbym tu opisac jak wygladal powszedni dzien roboczy na placu budowy , ktorego sprawozdanie codziennie prowadzil inspector OT , gdzie podaje jaka jest pogoda , ilu wiezniow udaje sie do pracy I na jakie odcinki , jakie w ciagu dnia sa awarie sprzetu ,ilu umiera pracownikow , ile jest procent wykonanej pracy na dany dzien , co robia sluzby maskujace I na czym plega ich codzienna praca
    narazie piszemy o tym na moim forum poniewaz wiedza ta mogla by co niektorym tutaj zaszkodzic I musieli by zmienic swoje podejscie do tematu FAQ Riese
    dokumenty zaczely przemawiac moi mili

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Zaczynam się bać o efekt tsunami na umysł.
      Z drugiej strony to i dobrze, wszak medal zawsze dwie strony posiada.

      Usuń
  11. Mi podobał się bałagan na budowie jaki pod koniec tam panował, jedni przywożą drzewa na maskowanie i sadzą, a inna ekipa tnie to na jakieś podpory i stemple.

    OdpowiedzUsuń
  12. Posledz dzieje wlasciciela firmy BOGE
    kompresory Srobowe tez KAESER.
    Wojtek.
    Faktycznie nazwa mi sie pokickala i pomylilem ja,😊ale Ksiaz mial oddzielny kryptonim , i wlasnie cos zwiazane zOGRODAMI czy cos tam polnego , nie pamietam ....ale to pewne...... byl to bunkier na tak zwana WOJNE TOTALNA...to tyczy sie do wszystkich obiektow Riese.
    Tak tez stalo w GEHEIM REICH SACHE.
    Robienie z tych podziemi laboratoriow.fabryk,czy z nieukonczonego pomieszczenia jak je zwiecie SILOWNIA-elektrowni atomowej jest bledem. ja juz pisalem przed laty wam na ten temat...podajac link i zdjecie ,oraz adres w BRD gdzie takie urzadzenie stoi niedawno odtajnione..ale nie zdobylo to aprobaty...a spece zamiast tam pojrchac i przekonac sie na wlasne oczy,to dalej nakrecaja sie fantazja👍
    Ja marecki to wk...iony)jestem ze Wlodarz z Wlodarza rozpirzyl drzwi do Jawornika i jeszcze nagadal na You Tube...
    Sic! ZE TO RUSKIE DRZWI👍
    A jak my 10 lat temu chcielismy rozkopac porzadnie to wejscie ...to nam nie pozwolili! ...dzisiaj
    Ja na to 🐖🍴🍖👍🍻
    SERdecznie pozdrawiam!

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. "ja juz pisalem przed laty wam na ten temat...podajac link i zdjecie ,oraz adres w BRD gdzie takie urzadzenie stoi niedawno odtajnione..ale nie zdobylo to aprobaty.."

      Pamiętam, bo pamięć o dziwo mam dobrą :-), nie zdobyło aprobaty ponieważ nie było tutaj na "siłowni" możliwości zamontowania takiego dekla wentylacyjnego. A sytuowanie go pod stropem w pomieszczeniu okrąglaka było wg. mnie i innych kolegów totalnym nieporozumieniem.
      Mam do dziś zdjęcie tego urządzenia i tak jak przed dziesięcioma laty mówię i dziś. To było technicznie niewykonalne.

      Usuń
  13. J. proponuję też abyś zmienił ten śmieszny nick, bo siedzący w temacie wiedzą kto pisze, lecz nowi czytelnicy mogą być wprowadzeni w błąd.

    Zmień go na np. "Napoleon ala kotlet", albo "wilkołak na drezynie" będzie równie śmiesznie :-)

    OdpowiedzUsuń
  14. Powiedz Wojtek czy masz zdanie o tym?
    http://eloblog.pl/rozkaz-riese-ujawnione-niemieckie-dokumenty-fhq/

    OdpowiedzUsuń